05 respondendo a um testemunha de jeová

."

1. A questão central em 1 João 5:20

Como uma Testemunha de Jeová poderia contestar que Jesus é a vida eterna em 1 João 5:20 — não no trecho “o verdadeiro Deus”, que claramente se refere ao Pai, mas no trecho “e a vida eterna”?

O problema não está em identificar o Pai como o único Deus verdadeiro (Jo 17:3).

O ponto central é outro: quem é “a vida eterna” no versículo?

“Estamos naquele que é verdadeiro, em seu Filho Jesus Cristo.

Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.” (1Jo 5:20)

2. A tentativa TJ e o paradoxo que ela cria

A leitura típica das Testemunhas de Jeová seria:

“O verdadeiro Deus” = o Pai

“A vida eterna” = algo que o Filho representa ou concede por delegação

Mas isso cria um paradoxo inevitável:

👉 Como Jesus recebeu essa função?

Pela fé?

Pelas obras?

Como recompensa?

Por graça?

Ou por simples decreto soberano?

Se Jesus é uma criatura, então:

Ele recebeu a vida em si mesmo do mesmo modo que o Pai tem vida em si mesmo? (Jo 5:26)

Ou ele teve acesso à vida eterna pela fé, como os demais?

Ou ele conquistou isso por obediência e obras?

Nenhuma dessas opções se encaixa coerentemente:

Criaturas não recebem “vida em si mesmas”.

A vida eterna nunca é recompensa por obras.

A fé sempre é resposta à revelação, não fonte ontológica da vida.

3. Delegação não resolve o problema

Outra tentativa TJ seria dizer que Jesus:

representa a vida eterna,

concede a vida eterna,

mas não é a vida eterna.

Porém isso entra em choque direto com o texto:

1 João 5:20 não diz “este concede a vida eterna”

nem “este representa a vida eterna”

mas afirma: “este é … a vida eterna”

Além disso, surge outra pergunta inevitável:

Qual foi exatamente a recompensa do trabalho de Jesus?

Ele recebeu a vida eterna como prêmio?

Recebeu autoridade para conceder algo que ele mesmo não é?

Ou recebeu uma função que exige possuir ontologicamente aquilo que concede?

4. A distinção Pai e Filho não exclui Jesus da vida

João 17:3 é claro:

“Que conheçam a ti, o único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.”

Isso estabelece:

o Pai como o único Deus,

mas não exclui o Filho da esfera da vida eterna.

Pelo contrário: o texto mais próximo em 1 João parece afirmar exatamente isso.

O Pai é:

o verdadeiro Deus,

a fonte,

a origem.

O Filho é:

a vida eterna manifestada,

o Logos eterno,

aquele em quem a vida se torna acessível.

5. A gramática de 1 João 5:20 favorece distinção?

Surge então a pergunta gramatical legítima:

Por que João escreve:

“ὁ ἀληθινὸς Θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος” (“o verdadeiro Deus e a vida eterna”)

E não:

“este é o verdadeiro Deus, vida eterna” (sem o kai)?

O uso do “e” (καί) permite naturalmente a leitura de dois predicativos distintos, especialmente considerando que o contexto imediato já falou de Pai e Filho:

“naquele que é verdadeiro” (o Pai)

“em seu Filho Jesus Cristo”

“este é o verdadeiro Deus e a vida eterna”

Não é estranho, portanto, ler:

verdadeiro Deus → Pai

vida eterna → Filho

Essa leitura não é forçada; ela é coerente com o fluxo do texto.

6. Coerência com o restante da teologia joanina

Essa leitura se harmoniza perfeitamente com outros textos de João:

1 João 1:2 — “a vida eterna que estava com o Pai”

João 14:6 — “Eu sou … a vida”

João 11:25 — “Eu sou a ressurreição e a vida”

Ou seja:

a vida eterna estava com o Pai,

foi manifestada no Filho,

e é pessoalmente identificada com Ele.

7. O problema da leitura TJ

A dificuldade da leitura TJ não é o monoteísmo —

o monoteísmo bíblico reside no Pai, e isso é mantido.

O problema é outro:

ela precisa afirmar que Jesus é criado,

mas atribuir a ele funções e predicações que exigem vida em si mesmo,

sem conseguir explicar como, quando ou por que ele recebeu isso.

8. Conclusão do raciocínio (sem trinitarismo)

Portanto, a leitura mais natural do texto é:

O Pai é o único Deus verdadeiro, a fonte absoluta.

O Filho é a vida eterna que estava com o Pai e foi manifestada.

O monoteísmo bíblico permanece intacto no Pai.

A vida eterna é cristológica, não abstrata.

Jesus não é excluído da vida eterna — Ele é a vida eterna manifestada.

Essa leitura:

não exige Trindade,

não exige criatura exaltada,

e respeita a gramática, o contexto e a teologia joanina.

1. TEXTOS QUE AFIRMAM QUE JESUS É A VIDA (linguagem ontológica)

📖 João 14:6

“Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida; ninguém vem ao Pai senão por mim.”

➡ Jesus não diz que tem vida, mas que é a vida.

📖 João 11:25

“Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida.”

➡ Identidade direta, não instrumental.

📖 Colossenses 3:4

“Quando Cristo, que é a vossa vida, se manifestar…”

➡ Cristo é a vida do crente.

📖 João 1:4

“Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.”

➡ A vida está nele como propriedade própria, não externa.

📖 1 João 1:2

“A vida eterna, a qual estava com o Pai, e nos foi manifestada.”

➡ A vida eterna é pessoalmente manifestada, não apenas concedida.

2. TEXTOS QUE IDENTIFICAM JESUS COM A VIDA ETERNA

📖 1 João 5:20

“E estamos naquele que é verdadeiro, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.”

➡ Aqui a Escritura identifica diretamente:

“Este é … a vida eterna.”

Esse é o texto mais explícito sobre Jesus ser a vida eterna.

3. TEXTOS QUE AFIRMAM QUE A VIDA ETERNA ESTÁ NO FILHO

📖 1 João 5:11

“E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.”

➡ A vida eterna está localizada no Filho.

📖 1 João 5:12

“Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.”

➡ Ter o Filho = ter a vida.

4. TEXTOS QUE DIZEM QUE O FILHO POSSUI VIDA EM SI MESMO, CONCEDIDA PELO PAI

📖 João 5:26

“Porque assim como o Pai tem vida em si mesmo, também concedeu ao Filho ter vida em si mesmo.”

➡ O Filho:

tem vida em si,

mas essa vida procede do Pai.

Esse texto é central para sua pergunta.

5. TEXTOS QUE MOSTRAM QUE JESUS CONCEDE / COMUNICA A VIDA ETERNA

📖 João 17:2

“Assim como lhe conferiste autoridade sobre toda a carne, a fim de que ele conceda a vida eterna a todos os que lhe deste.”

➡ O Filho concede a vida eterna.

📖 Romanos 6:23

“O dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus, nosso Senhor.”

➡ A vida eterna é em Cristo, como esfera e mediação.

📖 João 6:57

“Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai, também quem de mim se alimenta por mim viverá.”

➡ Cadeia da vida:

Pai → Filho → humanidade

A vida eterna está no Filho (1Jo 5:11–12)

Cristo é a própria vida (Jo 14:6; Cl 3:4)

Estar em Cristo é estar na vida (Rm 6:23; 1Co 15:22)

Conhecer a Deus é possível somente por Cristo (Jo 17:2–3)

Fora de Cristo não há vida (Jo 15:4–6)

A vida está em Cristo desde antes dos tempos eternos (2Tm 1:9–10)

A vida procede do Pai e é concedida ao Filho (Jo 5:26)

O Filho possui vida em si mesmo (Jo 5:26)

O Filho concede a vida eterna a quem o Pai lhe deu (Jo 17:2)

Quem tem o Filho tem a vida (1Jo 5:12)

Quem não tem o Filho não tem a vida (1Jo 5:12)

A promessa que Ele nos fez é a vida eterna (1Jo 2:25)

Cristo é a ressurreição e a vida (Jo 11:25)

Quem crê em Cristo viverá, ainda que morra (Jo 11:25)

Quem vive e crê em Cristo não morrerá eternamente (Jo 11:26)

Cristo é o pão da vida (Jo 6:35)

Quem vem a Cristo nunca terá fome (Jo 6:35)

Quem crê em Cristo nunca terá sede (Jo 6:35)

Quem come do pão que desce do céu vive eternamente (Jo 6:50–51)

Quem se alimenta do Filho vive por causa dele (Jo 6:57)

Sem o Filho não há vida em si mesmo (Jo 6:53)

Em Adão todos morrem; em Cristo todos são vivificados (1Co 15:22)

Cristo aboliu a morte e trouxe à luz a vida (2Tm 1:10)

A vida dos santos está escondida com Cristo em Deus (Cl 3:3)

Cristo é a vida dos que pertencem a Deus (Cl 3:4)

A vida eterna é um dom em Cristo Jesus (Rm 6:23)

A graça e a vida reinam por meio de um só, Jesus Cristo (Rm 5:17)

Deus nos vivificou juntamente com Cristo (Ef 2:5)

Em Cristo recebemos vida juntamente com Ele (Ef 2:5–6)

O evangelho manifesta a vida e a imortalidade em Cristo (2Tm 1:10)

Cristo é a fonte da vida revelada no evangelho (Jo 1:4)

No Filho estava a vida, e a vida era a luz dos homens (Jo 1:4)

A vida eterna foi manifestada no Filho (1Jo 1:2)

“Jesus recebeu tudo” → não é eterno.

> resposta 

Nenhuma criatura pode receber oque Jesus recebe e continuar criatura, há 2 formas de uma criatura receber algo de Deus ou pela fé ou pelas obras , nenhuma delas se aplica a Jesus.  

Monoteísmo exclusivo do Pai → o Filho não é Deus.

> resposta

O monoteísmo é exclusivo como fonte mas não exclui absolutamente Jesus como a Palavra eterna ( logos ) de Deus.  

Passagens que indicam criação → Jesus teria tido início.

> resposta

Não há nenhum passagem que diga claramente Jesus é criatura , se chega nessa conclusão por inferència e não por passagens explícitas.

O Filho é sempre apresentado como subordinado ao Pai.

– “O Pai é maior do que eu.”

– “Não vim para fazer a minha vontade.”

– “O Pai que me enviou.”

> resposta

Isso não anula o monoteísmo da Bíblia, anula o conceito pós niceno de triunidade , mas não o da Bíblia há um único Deus com palavra e espírito sujeitos a si .

Não existe qualquer contradição em afirmar simultaneamente que o Pai é maior que Jesus e que Jesus não é criado. A aparente tensão desaparece quando se distingue Origem (Fonte) e Essência (Natureza).

Jesus não é apresentado como onisciente, onipotente ou onipresente.

– Não sabe o dia da volta.

– Cansa, dorme, aprende, ora.

> resposta

Isso é uma verdade absoluta, mas condicionada a um período específico, Jesus recebe todo poder e altoridade do pai , algo que nenhuma criatura recebe, Jesus porém recebe de forma pública pois tudo é seu por herança, todo poder e conhecimento, e toda plenitude é para ele, sobre ele saber ou não geralmente se mistura os conceitos, sobre ter conhecimento para saber ou para revelar isto é 2 formas distintas de conhecimento, as quais se expressão antes e depois da encarnação de forma diferente.

Jesus ora ao Pai → não pode ser o próprio Deus.

> resposta

Não há Paradoxo algum , Jesus é o Logos de Deus que se fez carne, contudo é necessário frisar que não há louvor no sentido de culto , nem adoração na conotação de criatura, o louvor que Jesus faz é sempre elogio , e as orações nunca envolvem " proskyneo " ou adoração. 

Jesus morreu → Deus não pode morrer → logo Jesus não é Deus eterno.

> resposta

Arcanjo também não morrem , será que ele não é um arcanjo? ( de fato ) 

O erro esta nas falsas premissas 

1 a morte é uma condição de inconsciência.( Falso )

2 ou inexistência. ( Falso )

A morte é simplesmente a divisão de alma e corpo. Tiago 2 

[26]" o corpo sem a alma é morto"

Paulo usa a morte para comunicar a separação do corpo e do espírito, jamais é uma condição de inconsciência.  

ἐνδημέω (endēméō) → estar em casa, estar presente

ἐκδημέω (ekdēméō) → estar fora de casa, estar ausente

O contraste do texto é:

Situação

Expressão

Vida no corpo

“presentes no corpo”

Morte

“ausentes do corpo”

Estado final

“habitar com o Senhor”

 

1 Jesus sempre foi e sempre será imutável. 

2 

1

Atos 2:24:

> “Ao qual Deus ressuscitou, soltando-o das dores da morte, pois não era possível que fosse retido por ela.”

1️⃣ “Sem princípio de dias nem fim de vida” — Hebreus 7:3

2️⃣ “Seus anos jamais terão fim” — Salmo 102:27 aplicado a Jesus em Hebreus 1:12

> Isso não combina com um Jesus aniquilado (inexistente) na morte.

Hebreus 4:12 João : 10 : 18 Apocalipse : 1 : 18 Jesus recebeu toda altoridade sobre a morte ea vida.. ele tem as chaves da morte e a altoridade sobre a sua vida. Hebreus 13 apressenta um Jesus imutável não só moralmente mas inabalável, a morte e só uma separação do corpo oque que servil para cumprir a maldição dos mandamentos no seu corpo carnal. 

Jesus é chamado “Filho de Deus”, nunca “Deus, o Filho” → indica origem, não eternidade.

> resposta 

O espírito é [de ] Deus nem por isso indica " origem e não eternidade, Jesus é a Palavra de Deus que emana do pai antes do tempo, do espaço e da materia, isso é Jesus é a fonte da criação de Deus, Apocalipse : 3 : 14 " no sentido popular, soberano , ou princípio, ou cabeça da criação, ou seja o referencial para o tempo, a própria voz de Deus," o pai eterno, ou mentor da eternidade " Isaías 9. 

Jesus tem um Deus acima dele.

– “Meu Deus…”

– “O único Deus verdadeiro.”

Perfeito! João descreve Jesus como a vida eterna" que começa no conhecimento de Deus único e termina em sua palavra, a vida eterna que estava com o pai 

(sim, a vida foi revelada, e nós vimos, e estamos dando testemunho e relatando a vocês a vida eterna que estava com o Pai e nos foi revelada), I João : 1 : 2 - I João : 1 : 3. - I João : 5 : 20

Ou seja jesus = vida eterna em si mesmo [ originada no pai ] o Deus verdadeiro > o pai que nos deu a vida [ seu filho ] 

> resposta

Jesus é enviado, instruído, capacitado, exaltado e ressuscitado pelo Pai.

– Dependência = inferioridade = não divindade plena.

 > resposta 

× erro a premissa não leva a conclusão, toda a divindade abita em Cristo, começa no pai e termina em Cristo, Deus e a fonte de Cristo 1co 11 mas Cristo é a cabeça de tudo , a plenitude da divindade não passou a abitar , por uma razão muito simples nada criado pode conter toda a plenitude da divindade. Ser enviado instruído,capacitado, só mostra que toda obra que Cristo faz resulta na remuneração a Deus, oque não seria real se ele foce criatura, trabalho = Remuneração, toda reconpença do trabalho de Cristo não voltaria para o pai se criato face criatura , consequência = ou Jesus é instrumento incriado como o Espírito, ou a doutrina da graça e obras Não se aplica a Jesus. 

Jesus é mediador entre Deus e os homens → mediador não pode ser o próprio Deus.

> resposta

Perfeito Jesus não é outro ser como o pai, Jesus é forma visível e incríada do pai toda comunicação entre Deus ea criatura acontece através de criasto , Mt 11 ensina que o acesso da criação só acontece pelo filho, remuneração pelo trabalho de mediação universal resulta em vã glória para o Jesus criado. O Antônimo deste é o Cristo incriado , imagem de Deus, e o arquétipo para a criação dos homens consequência para os homens ele é a imagem incriada para Deus ele é a imagem incriada, consequência Perfeito mediador entre a imagem da criatura e imagem para o criador Com ela louvamos a Jeová, o Pai, e com ela amaldiçoamos homens que vieram a existir “à semelhança de Deus”. - Tiago : 3 : 9

“Unigênito” e “primogênito” são interpretados como início temporal.

– “Unigênito” = gerado → teve começo.

– “Primogênito” = primeiro criado → não eterno.

> resposta

Primeiro e único, gerados são antônimos portanto não literais quando aplicados a Jesus, siguinificam absolutamente titulos que destacam a sua posição singular.  

, prōtótokos significa posição de herdeiro, mesmo quando não é o primeiro nascido:

Jacó → (Êx 4:22).

Davi → (Sl 89:27).

Etc.. em vários casos incluindo , unigênito, é uma figura de linguagem para sugerir importância, então tanto em Hb 1 , quanto Cl 1 primogênito é singularidade , não literalmente [único/ primeiro ] + [genito /gerado] em Hebreus primogênitos tem um denominador comum ou seja impossível ser literal, o sentido é de singularidade, [ únicos do espécie ] " congregação dos primogênitos que foram inscritos nos céus, : 12 : 23" 

(NIV, NLT, NET, CSB) traduz primogênito [SOBRE] A CRIAÇÃO. 

ARA, ARC, ACF, BJ, NVI antiga) não adiciona é fiel à forma gramatical (mas exige explicação):

“primogênito DE toda a criação”

(ARA, ARC, ACF, BJ, NVI antiga)

Ambas estão corretas, mas a primeira evita confusão doutrinária, pois reflete perfeitamente o sentido do genitivo.

Apocalipse 3:14 (“archē da criação de Deus”) pertence ao mesmo padrão:

🔹 Ap 21:6 – Deus = archē (fonte)

🔹 Ap 22:13 – Deus = archē (fonte)

🔹 Jo 1:1 – o “archē” é anterior à criação

🔹 Gn 1:1 (LXX) – Deus é quem estabelece o “archē”

🔹 Is 46:10 – Deus define o “archē”

🔹 Prov 8:22 – “archē” ligado à sabedoria divina pré-criação

Logo, em Apocalipse 3:14, “archē da criação de Deus” significa “A FONTE, ORIGEM, CABEÇA DA CRIAÇÃO” — nunca “primeiro criado”.

Se a pena final para o pecado é a inexistência contínua (eterna) sem segunda chance, como Jesus poderia ter cumprido literalmente isso em três dias? A ressurreição não seria a quebra da própria solução?

Onde está o meu equívoco?

O conceito de morte substitutiva não é anulado?

E quanto à imutabilidade de Jesus em Hebreus 13 — é apenas moral?

A resposta talvez seja que apenas a parte humana de Jesus foi aniquilada permanentemente...

Então Jesus era 100% arcanjo e 100% homem...

Acho que já ouvi isso em algum lugar...

Quanto ao Jesus imutável, se Ele é o mesmo de maneira contínua, como pode se tornar humano, perder a humanidade e continuar com aparições/ilustrações corpóreas humanas feridas de morte?

Acho que não entendi a doutrina como um todo , provavelmente oque compreendi foi apenas uma caricatura da doutrina original. 

1. A resposta: “É apenas figura de linguagem.”

Como eles respondem:

“Hebreus só está fazendo uma comparação simbólica entre Melquisedeque e Cristo. Não significa que Cristo realmente não tem fim de vida.”

Problema:

O texto diz que Melquisedeque foi “feito semelhante ao Filho”.

Ou seja, o padrão é o Filho.

Se Melquisedeque é semelhante ao Filho por não ter “fim de vida”, então o Filho é quem realmente tem essa característica.

O texto não abre espaço para tratar isso como mera figura.

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2. A resposta: “O texto fala da eternidade depois da ressurreição.”

Como eles respondem:

“‘Não ter fim’ se aplica à vida de Cristo após a ressurreição. Antes disso, ele poderia ter deixado de existir.”

Problema:

O texto não diz “depois da ressurreição”.

Diz “jamais terão fim”.

Se houve uma interrupção, mesmo que por três dias, então houve um fim.

Hebreus não permite esse tipo de interpretação dividida.

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3. A resposta: “Deixar de existir não é ‘fim de vida’ no sentido teológico.”

Como eles respondem:

“Mesmo que Jesus tenha deixado de existir, isso não seria ‘fim’ no sentido bíblico, porque Deus podia restaurá-lo.”

Problema:

O texto não fala de potencial futuro, mas de realidade histórica.

Se não tem “fim de vida”, então não houve interrupção.

Se houve cessação, houve fim.

Essa explicação redefine o texto.

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4. A resposta: “O texto fala do sacerdócio, não da existência.”

Como eles respondem:

“‘Não ter fim’ significa que seu ofício sacerdotal não acaba, não sua existência.”

Problema:

Hebreus fala literalmente de vida e anos.

O sacerdócio é argumentado com base nessa vida indissolúvel.

Não se pode transformar uma afirmação ontológica em metáfora funcional.

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5. A resposta (não oficial): “Jesus continuou vivo como espírito.”

Como alguns tentam responder:

“Jesus morreu apenas como humano, mas continuou existindo como espírito.”

Problema:

A própria doutrina TJ proíbe isso.

Eles ensinam que Jesus não continuou vivo de forma alguma.

Não tinha alma, não existiu em nenhuma forma durante três dias.

Portanto, essa resposta não é válida dentro do sistema TJ.

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6. A resposta: “Hebreus fala teologicamente, não literalmente.”

Como tentam responder:

“O autor de Hebreus está fazendo afirmações teológicas, não afirmações literais de existência.”

Problema:

Hebreus usa termos diretos como “indissolúvel”, “para sempre”, “jamais”, “vive eternamente”.

Não está usando metáforas.

Trata-se de uma descrição da natureza do Filho.

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Conclusão

Nenhuma dessas respostas funciona porque todas:

1. Negam o texto literal.

2. Transformam afirmações claras em metáforas.

3. Contradizem a doutrina oficial da própria organização.

4. Criam categorias inexistentes no texto.

5. Ignoram o argumento de Hebreus, que depende da vida contínua do Filho.

A única opção que sobra é dizer que os textos são simbólicos.

Mas isso desfaz toda a argumentação de Hebreus sobre:

a vida eterna do Filho,

o sacerdócio eterno,

a intercessão contínua,

e sua superioridade absoluta.

😅

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A Lógica da Fonte: Não há Paradoxo entre “o Pai é maior” e “o Filho não é criado”

1. “Maior” Expressa Origem, Não Essência

Quando Jesus diz:

> “O Pai é maior do que eu.” (João 14:28)

o termo “maior” não descreve natureza, mas origem:

O Pai é Fonte.

O Filho é aquilo que procede da Fonte.

Proceder não é ser criado.

Assim como:

A fonte é maior que a água que dela flui.

A mente é maior que sua própria palavra.

A raiz é maior que o fruto que brota dela.

Mas: nem a água, nem a palavra, nem o fruto são “criaturas”.

Eles são expressões daquilo de onde procedem.

Proceder não é ser criado

Se Jesus é a Palavra de Deus, então:

Ele não é algo que Deus fabricou.

Ele não é um ser externo acrescentado à divindade, nem do mesmo nível. 

Ele é aquilo que sempre pertenceu à própria realidade de Deus.

Palavra não é criação da mente — é sua expressão.

Assim também o Filho não é criação do Pai — é Sua expressão eterna.

3. O exemplo > o amor de Deus analogia

> “Dizer que Deus é maior que Seu amor, e dizer que Deus é amor — é contraditório?”

Não.

 Porque: Deus é maior que Seu amor → Deus é a Fonte, Deus é maior que o seu espírito mas o espírito não é criado.  

Deus é amor → o amor é a essência Dele, não algo criado.

O amor: procede de Deus, pertence à natureza de Deus, não é criado por Deus.

A fonte é maior que aquilo que procede dela, sem que o que procede seja criado.

Seguindo essa mesma lógica:

O Pai é maior → como Fonte.

O Filho não é criado → porque procede eternamente.

Assim: Deus é maior que Seu amor → mas o amor não é criado.

O Pai é maior que Sua Palavra → mas a Palavra não é criada.

A fonte é maior que aquilo que dela procede → mas o que procede não precisa ter início no tempo.

A analogia final 

> “Eu sou maior do que aquilo que eu falo; aquilo que eu falo está sujeito a mim; mas o que eu falo é expressão do que eu sou.”

O falante é maior que sua palavra. A palavra procede dele, não é “criatura”: é a expressão da mente que fala.

Da mesma forma:

O Pai é maior (como Fonte).

Jesus é a Palavra de Deus (expressão essencial).

A Palavra não é criada.

Isto encerra o suposto paradoxo.

1. Maioridade do Pai = posição de Fonte.

2. Procedência do Filho = expressão eterna da própria essência divina.

3. “Maior” implica origem, não criação.

4. Nada do que procede de uma essência eterna precisa ser criado.

➡ Não há contradição em dizer

“o Pai é maior” e “o Filho não é criado”.

É lógica pura, simples, direta Jesus é a expressão de Deus ( palavra) 

Amor " jo 3.16 

A oferta de Deus é proporcional ao seu amor , amor incriado > oferta incriada = expressão exata da vontade inicial.  

Sim — entendo, e a ideia é coerente dentro do seu modelo.

Em forma bem resumida:

Cristo é o arquétipo (forma original, incriada).

Adão é a cópia criada desse arquétipo.

Na encarnação, Cristo assume voluntariamente a posição da cópia — isto é, entra na condição criada que já era derivada dele mesmo.

Ele não deixa de ser o arquétipo, apenas habita a forma derivada.

Na ressurreição/exaltação, retoma sua forma própria não criada,

mantendo as marcas da experiência vivida na cópia.

📌 Frase-chave do seu pensamento:

Na encarnação, o Arquétipo entra na própria cópia;

na exaltação, a cópia é assumida na glória do Arquétipo.

Sim — eu compreendo exatamente assim.

Sua tese, corretamente formulada

Jesus não se tornou criatura em essência.

Ele assumiu a forma de criatura (condição criada, carne, humilhação) — economicamente, não ontologicamente.

Após a ressurreição/exaltação, ele não permanece sob a forma de criatura,

mas retoma sua forma própria não criada, sem perder a continuidade do corpo.

As marcas da crucificação permanecem como testemunho histórico,

não como sinal de limitação criatural permanente.

Portanto:

mesma pessoa

mesmo corpo em continuidade

modo de existência novamente não criatural

Frase-chave (bem precisa):

Cristo assumiu a forma de criatura sem tornar-se criatura,

e glorificou essa experiência sem ser eternamente limitado por ela.

Isso preserva:

a imutabilidade do Logos

a realidade da encarnação

a ressurreição corporal

e evita dizer que o céu contém um “homem criado separado do Logos”

👉 Em resumo:

forma de criatura = assumida

natureza criada = não adotada

corpo = contínuo

condição = glorificada

Coloca a luz dos 8 princípios

5 bíblico e 3 histórica

Leitor/// 

POSSUIR NATUREZA DIVINA? E por que isso não prova que "divino = Onipotente" Tese curta: quando a Biblia fala que alguém possui ou participa da natureza divina ela descreve participação em atributos comunicáveis da divindade vida incorruptivel, santitlade, comunhão com o ser divino e não autoexistencia inerente ou da onipotència exclusiva de YHWH. Logo, admitir que Jesus é divino (recebeu plenitude) não obriga a concluir por mera inferència, que Ele seja o Onipotente na

X

sentido exclusivo do Pai.

1- Começando pela definição (imprescindivel) Antes de debater versiculos, definamos termos para se evitar confusão entre sentidos " Divino" (sentido fraco): ter natureza divina no

sentido de atributos comunicáveis-pex santidade, incorruptibilidade, vida espiritual, participação na sabedoria/revelação. [1]

"Divino" (sentido forte): Onipotente. Possul atributos incomunicáveis: autoexistència inerente, onipotência absoluta, independência ontológica -termos que, biblicamente, são exclusivos do Pai (YHWH)

"Participar" (κοινωνείν / κοινωνός) compartilhar/receber / estar em comunhão com algo (não automaticamente "tornar-se a fonte") "Crentes vencedores que participam na natureza divina: são aqueles que reinarão com Cristo no céu

sobre a terra. (Apo 5:9, 10)

Essa delimitação evita o jogo de palavras que

muitos fazem: usam "divino" em sentidos plenos

en contextos incompatíveis.

2-0 texto-chave: 2 Pedro 1:4 (o que ele diz e o

que não diz)

// Resposta o altor mistura oque é criado com oque é incriado, isto é há seres criador a imagem de Jesus e podem pecar, humanos, ( anjos em geral ) , e de fato há casos em que Jeová ultiza a sua natureza incriada, e enxerta , essa natureza impecável ( ou incorruptivel e incontornável) nos seres humanos, por meio do Espírito, ou seja Cristo é o protótipo ou as primícias de uma nova criação, ele ressuscitou e o seu corpo foi tranformado , voltou a ser Aquela matéria incriada que era antes ,ou seja , após a ressurreição ou a vinda do senhor seremos transformados a semelhança de Cristo com a matéria incriada e incapaz de pecar . 

Por ser testemunha de jeová ele também é condicionado a crê que apenas 144000 irão receber a natureza divina e e morar com Cristo reinando no céu . Mas acontece que nenhum momento o livro de apocalipse menciona que eu sempre 144000 irão para o céu , por serem israelitas eles permaneceram na terra restaurada. 

Note que não os capítulos iniciais de apocalipse há 3 classes de divisões no livro as coisas que viste as coisas que são e as coisas que depois dessa onde acontecer , do capítulo 4 em diante é narrado as coisas que irão acontecer depois do período da igreja / Romanos 11:25-29

[25]Não quero, irmãos, que ignoreis este mistério, para que não vos gabeis de vossa sabedoria: esta cegueira de uma parte de Israel só durará até que haja entrado a totalidade dos pagãos.

[26]Então Israel em peso será salvo, como está escrito: Virá de Sião o libertador, apartará de Jacó a impiedade.

[27]E esta será a minha aliança com eles, quando eu tirar os seus pecados (Is 59,20s; 27,9).

[28]Se, quanto ao Evangelho, eles são inimigos de Deus, para proveito vosso, quanto à eleição eles são muito queridos por causa de seus pais.

[29]Pois os dons e o chamado de Deus são irrevogáveis

haverá 12000 selados das 12 tribos de Israel e estarão selados para permanecer em vivos na grande tribulação , que não para permanecerem no céu , note que essa multidão selada aparece firme na grande tribulação. Isto é os gentios e israelitas salvos ou não morrerão, com exceção dos selados, note que os que israelitas estarão debaixo do mesmo altar onde foi tirado as brasas para purificar os pecados de Isaías, quando ele vil Jesus/ Jeová no capítulo 6 do seu livro, ou seja para quem leu as cartas de João fica fácil,  

 No capítulo 10 de joão jesus retira algumas ovelhas israelitas e algumas ovelhas gentias ela cria um novo rebanho a igreja , no capítulo 11 João descreve que 

Mostrou no sacerdote daquele ano perfeitizou que Jesus ia morrer pelo povo e reconduzia aos filhos de Deus a unidade, e no mesmo livro as palavras que tinham sido proferidas no capítulo 7 se comprem no capítulo 20 jesus sopra o Espírito Santo assim como , a jeová tinha soprado vida no homem, em seguida 1 João, explica que esta natureza que Jesus enxertou em nós é incapaz de pecar ,

 I São João 2:20

[20]Vós, porém, tendes a unção do Santo e sabeis todas as coisas.

I São João 3:6,9-10

[6]Todo aquele que permanece nele não peca; e todo o que peca não o viu, nem o conheceu.

[9]Todo o que é nascido de Deus não peca, porque o germe divino reside nele; e não pode pecar, porque nasceu de Deus.

[10]É nisto que se conhece quais são os filhos de Deus e quais os do demônio: todo o que não pratica a justiça não é de Deus, como também aquele que não ama o seu irmão.

I São João 4:12-13

[12]Ninguém jamais viu a Deus. ( note que isaias vil Jesus e não o pai ) . Se nos amarmos mutuamente, Deus permanece em nós e o seu amor em nós é perfeito.

[13]Nisto é que conhecemos que estamos nele e ele em nós, por ele nos ter dado o seu Espírito. ( Note a natureza divina que reside em nosso)

Quanto a quem vai reinar com Cristo no céu o leno de aprogaleipe se deixa bem claro que suas pessoas que fazem parte do copo de Cristo reinarão com ele , não um número limitado mas " ao que vencer ou ao vencedor" 

Apocalipse 3:21-22

[21] <Ao vencedor > concederei assentar-se comigo no meu trono, assim como eu venci e me assentei com meu Pai no seu trono.

[22]Quem tiver ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas.

Note as igrejas e note tronos assim como o do Pai, agora compare com as coisas que acontecerão depois do período da igreja " depois disso vi " 

Apocalipse 4

[4]Ao redor havia vinte e quatro tronos, e neles, sentados, vinte e quatro Anciãos vestidos de vestes brancas e com coroas de ouro na cabeça.

Percebe que a profecia se cumpril literalmente, não serão apenas 144000 que se sentaram no trono com Jesus, mas o seu corpo todo , isto é a igreja. 

São João 10:16

[16]Tenho ainda outras ovelhas que não são deste aprisco. Preciso conduzi-las também, e ouvirão a minha voz e haverá um só rebanho e um só pastor.

São João 11:51-52

[51]E ele não disse isso por si mesmo, mas, como era o sumo sacerdote daquele ano, profetizava que Jesus havia de morrer pela nação,

[52]e não somente pela nação, mas também para que fossem reconduzidos à unidade os filhos de Deus dispersos.

São João 12:20,23,32-33,39-41

[20]Havia alguns gregos entre os que subiram para adorar durante a festa.

[23]Respondeu-lhes Jesus: É chegada a hora para o Filho do Homem ser glorificado.

[32]E quando eu for levantado da terra, atrairei todos os homens a mim.

[33]Dizia, porém, isto, significando de que morte havia de morrer.

>

[39]Aliás, não podiam crer, porque outra vez disse Isaías:

[40]Ele cegou-lhes os olhos, endureceu-lhes o coração, para que não vejam com os olhos nem entendam com o coração e se convertam e eu os sare (Is 6,10).

[41]Assim se exprimiu Isaías, quando teve a visão de sua glória e dele falou.

Veja nas Epístolas / Efésios 1:3,13-14,17

[3]Bendito seja Deus, Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que do alto do céu nos abençoou com toda a bênção espiritual em Cristo,

[13]Nele também vós, depois de terdes ouvido a palavra da verdade, o Evangelho de vossa salvação no qual tendes crido, fostes selados com o Espírito Santo que fora prometido,

[14]que é o penhor da nossa herança, enquanto esperamos a completa redenção daqueles que Deus adquiriu para o louvor da sua glória.

[17]Rogo ao Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória, vos dê um espírito de sabedoria que vos revele o conhecimento dele;

As bênçãos espirituais são para os cidadãos da igreja, judeus e gentios, e não para Israel, note o contexto judaico denota eleição durante a fundação do mundo, a Igreja é um plano concebido na intimidade do pai espírito e do filho.

Efésios 2:6-7

[6]juntamente com ele nos ressuscitou e nos fez assentar nos céus, com Cristo Jesus.

Essa afirmação não faria sentido se apenas 144 mil pudesse sentar no trono de Jeová, os cristãos que viviam na Ásia menor quase chegava nesse número,  

Note as 7 promessa para a igreja e promessas dirigida as igrejas da Ásia, 

Apocalipse 2

7: Quem tem ouvidos, compreenda o que o Espírito declara às igrejas: 'Ao vencedor darei o direito de comer da árvore da vida, que está no paraíso de Deus'."

Apocalipse 2

11: Aquele que tem ouvidos, compreenda o que o Espírito revela às igrejas: 'O vencedor de maneira alguma sofrerá a punição da segunda morte'."

Apocalipse 2

17: Quem tem ouvidos, compreenda o que o Espírito revela às igrejas: 'Ao vencedor proporcionarei do maná escondido, bem como lhe darei uma pedra branca, e sobre essa pedra branca estará grafado um novo nome, o qual ninguém conhece, a não ser aquele que o recebe'."

Apocalipse 2

26: Ao vencedor, aquele que permanecer nas minhas obras até o fim, Eu lhe darei autoridade sobre as nações.

Apocalipse 3

5: Assim, o vencedor andará trajado com vestes brancas, e de modo algum apagarei o seu nome do Livro da Vida; pelo contrário, reconhecerei o seu nome na presença do meu Pai e dos seus anjos.

Apocalipse 3

12: Farei do vencedor uma coluna no templo do meu Deus, de onde jamais sairá. Escreverei nele o Nome do meu Deus e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém que desce do céu da parte do meu Deus; e igualmente escreverei nele o meu novo Nome.

Apocalipse 3

21: Ao vencedor, Eu lhe concederei que se assente comigo no meu trono, assim como Eu venci e me assentei com meu Pai no seu trono.

[7]Ele demonstrou assim pelos séculos futuros a imensidão das riquezas de sua graça, pela bondade que tem para conosco, em Jesus Cristo.

Efésios 2:21-22

[21]É nele que todo edifício, harmonicamente disposto, se levanta até formar um templo santo no Senhor.

[22]É nele que também vós outros entrais conjuntamente, pelo Espírito, na estrutura do edifício que se torna a habitação de Deus.

Colossenses 3:2-4

[2]Afeiçoai-vos às coisas lá de cima, e não às da terra.

[3]Porque estais mortos e a vossa vida está escondida com Cristo em Deus.

[4]Quando Cristo, vossa vida, aparecer, então também vós aparecereis com ele na glória.

Não sei se consegui explicar a maneira como eu entendo , sou um pouco rude nas palavras, mas oque queria expressar é que apenas as pessoas que creram em Jesus depois do pentecostes até a volta de Jesus , é que irão para o ceu , e que as que morrem antes e depois iram reinar ressuscitados na terra com Abraão Isaque e Jacó, a multidão debaixo do trono e os 144 mil que estavam vivos e preservados, em poucas palavras é nisso que creio, derrepente alguém que esta lendo me ajude a entender melhor.... 

2 Pedro 1:4 diz sobre os cristãos que reinarão no

céu

"para que por elas vos torneis participantes da natureza divina." O verbo/nominal traduzido por "participantes" remete, no grego biblico, à ideia de partilha/

recepção, não necessariamente à instanciação da

essencia divina

O ponto crucial para a interpretação é a

construção

κοινωνοί της θείας φύσεως

koinonor tës thelas physeos.

A leitura imediata, ao comparar com o uso do termo no NT e com o contexto escatológico/

pastoral da carta, favorece a recepção de qualidades/vida divina (transformação escatológica), nặc a atribuição da onipotencia.

Resposta/// basta ler os livros dirigidos as províncias da galáxia, 1, 2 Pedro e gálatas, 

Gálatas

3:2 Quero tão somente que me respondais: Foi por intermédio da prática da Lei que recebestes o Espírito Santo, ou pela fé naquilo que ouvistes? o receber o espírito aqui é receber o evangelho ou receber literalmente o espírito em si ? 

As duas formas estão corretas 

3:3 Estais tão enlouquecidos assim, a ponto de, tendo começado pelo Espírito de Deus, estar desejando agora vos aperfeiçoar por meio do mero esforço humano?

3:4 É possível que vos tenha sido inútil sofrer tudo o que sofrestes? Se é que isso foi por nada!

3:5 Aquele que vos dá o seu Espírito, e que realiza milagres entre vós, será que assim procede pelas obras da Lei, ou por meio da fé com a qual recebestes a Palavra?

3:14 Isso aconteceu para que a bênção de Abraão chegasse também aos gentios em Jesus Cristo, a fim de que recebêssemos a promessa do Espírito Santo pela fé.

Note Paulo inclui os Gálatas entre os que receberam o espírito, Pedro se dirigindo a eles escreve assim /

1:1 Pedro, apóstolo de Jesus Cristo, aos eleitos de Deus, peregrinos dispersos nas regiões do Ponto, Galácia, Capadócia, província da Ásia e na Bitínia,

1:2 escolhidos em conformidade com a presciência de Deus Pai, pela obra santificadora do Espírito, para a obediência e a aspersão do sangue de Jesus Cristo, graça e paz vos sejam multiplicadas.

1:3 Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo! Porque, de acordo com sua extraordinária misericórdia, nos regenerou ( note os conetivos rejenerados incorruptivel ora , nada pode ser impecável senão o próprio espírito de Jeová) para uma viva esperança, por intermédio da ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,

para uma herança incorruptível, que não pode contaminar-se, nem murchar, reservada nos céus para vós, 

Bíblia Pe. Matos Soares (1956) I São Pedro 1,4 

Note incorruptivel, algo criado pode ser assim ? 

“Pois até nos seus anjos acha erro, quanto mais nos filhos dos homens, nascidos de mulher.”

Agora note o trabalho do espírito santo 

1:12 A eles foi predito que estavam ministrando não para si próprios, mas sim para vós, quando profetizaram as verdades que agora vos foram anunciadas por intermédio daqueles que vos pregaram o Evangelho mediante o Espírito Santo enviado dos céus, assuntos esses que até os anjos anseiam acompanhar minuciosamente. Pedro menciona o relato em atos 13 onde o Espírito santo consagra Paulo e Barnabé para o apostolado 

Enquanto estavam servindo a Jeová e jejuando, o espírito santo disse: “Separem-me Barnabé e Saulo para a obra a que os chamei.”Assim, esses homens, enviados pelo espírito santo, desceram a Selêucia e dali navegaram para Chipre. Atos : 13 : 2-4

16:6 E, viajando por toda a região da Frígia e da Galácia, Paulo e seus companheiros de ministério foram impedidos pelo Espírito Santo de pregar a Palavra na província da Ásia.

1:23 Fostes regenerados não a partir de uma semente perecível, mas imperecível, por meio da Palavra de Deus, a qual é viva e operosa por toda a eternidade.

1:24 Porquanto: “todo ser humano é como a relva e toda a sua glória, como a flor da relva; a relva murcha e cai a sua flor,

1:25 mas a Palavra do Senhor permanece para sempre”. E essa é a Palavra que vos foi evangelizada.

Note que tanto a palavra do Senhor, quanto ao Evangelho são títulos do Senhor Jesus, e o próprio evangelho que é sobre o Jesus pregado num madeiro, unica forma disponível de Jeová salvar os seres humanos. Isto é sem Jesus Jeová não é glorificado 

I São Pedro 2:2-4,6-8

[2]Como crianças recém-nascidas (note o nascimento, digamos da natureza incriada de Jeová em nós ) desejai com ardor o leite espiritual que vos fará crescer para a salvação,

[3]se é que tendes saboreado quão suave é o Senhor (Sl 33,9).

[4]Achegai-vos a ele, pedra viva que os homens rejeitaram, mas escolhida e preciosa aos olhos de Deus;

[6]Por isso lê-se na Escritura: Eis que ponho em Sião uma pedra angular, escolhida, preciosa: quem nela puser sua confiança não será confundido (Is 28,16).

[7]Para vós, portanto, que tendes crido, cabe a honra. Mas, para os incrédulos, a pedra que os edificadores rejeitaram tornou-se a pedra angular, uma pedra de tropeço, uma pedra de escândalo (Sl 117,22; Is 8,14).

Agora compare com Isaías 8 quem é a Pedra que Pedro afirma ser Jesus " 

Isaías 8:13-14

[13]É Jeová que vós deveis ter por conspirador; é a ele que é preciso respeitar, a ele que se deve temer.

[14]Ele será a pedra de escândalo e a pedra de tropeço para as duas casas de Israel, o laço e a cilada para os habitantes de Jerusalém.

[8]Nela tropeçam porque não obedecem à palavra; e realmente era tal o seu destino.

 

E ainda “Santificai ao Senhor dos Exércitos o Senhor da vossa salvação; e seja ele o vosso temor, e ele o vosso assombro.”

Mas santifiquem o Cristo como Senhor no seu coração, sempre prontos para fazer uma defesa perante todo aquele que lhes exigir uma razão para a esperança que vocês têm, fazendo isso, porém, com brandura ( ou temor ) e profundo respeito. - I Pedro : 3 : 15

Leitor///

3-0 sentido lexical σε κοινωνός / κοινωνία

Lexicógrafos sérios (e o léxico BDAG) mostram que o campo semántico de koinonia/koinonos abrange compartilhamento de bens, sofrimentos, oficios comunhão.

O léxico de Strong listam os usos e mostram que koinōnos aparece em contextos tão concretos quanto "parceiros no altar" (1 Cor 10:18) e "companheims nos sofrimentos" (2 Cor 1:7). A lexicografia do verbo/nominal em 2 Pe 1:4 carrega peso de partilha/receptividade, não de "se tomar a

própria fonte"

4- Contexto biblico comparado (por que a leitura

transformadora é escatológica e não ontológica)

Colossenses 2:9 diz que em Cristo habita toda a plenitude da divindade". Os trinitários se apressam ern concluir que isso prova a onipotencia de Jesus, No entanto, o contexto refuta essa ideia:

"Deus se agradou de fazer morar nele toda a

plenitude (Colossenses 1:19)

Se a plenitude da divindade foi uma escolha do

Paj, então Jesus a recebeu. Isso é consistente com a que Ele próprio afirmou: Toda autoridade me foi dada no céu e na terra. (Mateus 28:18) Se Jesus fosse inerentemente onipotente, por que precisaria "receber poder/autoridade?

Romanos 8:29 crentes predestinados a serem

conformados à imagem do Filho-modela transformador/escatológico (ser semelhantes), não equiparação ontológica com o primogenito da criação de Deus.

1 Corintios 15:44-distinção entre "corpo natural

e "corpo espiritual" mostra tipos/qualidades

diferentes de existència (humana vs. espiritual), dai a plausibilidade de falar em "natureza divina" como qualidade escatológica.

Esses textos mostram coerência: sermos

"participes da natureza divina é sermos

transformados/recebendo qualidades espirituais/

divinas, não sermos Identificados com a

onipoténcia de YHWH.

Quanto a 2 Pedro 1:4, por meio da "promessas

preciosas e mui grandiosas" feitas aos crentes vencedores, eles se tomam "participantes na natureza divina". Outros textos mostram que isso é participação com Cristo em sua glória e

imortalidade (1Co 15:50-54; Fil 3:10-11; 1Pe 5:1:

Apo 20:6).

Se cristãos podern "participar da natureza divina,

sem se tomarem onipotentes, por que essa lógica.

não se aplicaria a Jenus?

Resposta 

Vamos por partes ele jogou muita informação " no ventilador " 

Colossenses 1:15-22

[15]Ele é a imagem de Deus invisível, o Primogênito de toda a criação.

Ok primogênito não significa absolutamente 1 gerado, mas também 1 lugar 

1. Êxodo 4:22 — Israel como primogênito

> “Então dirás a Faraó: Assim diz o Senhor: Israel é o meu filho, o meu primogênito2. Salmo 89:27 (88:28 LXX) — Davi como primogênito

> “Fá-lo-ei meu primogênito, o mais elevado entre os reis da terra.”Davi não era o primeiro filho de Jessé (era o mais novo, 1 Samuel 16:11–13).

Mesmo assim, Deus o chama de “primogênito”, indicando preeminência real, posição suprema, autoridade e favor divino.

3. Jeremias 31:9 — Efraim, o primogênito

> “Porque eu sou pai de Israel, e Efraim é o meu primogênito.”

Jesus não pode ser a imagem de Deus e ser criado , ao mesmo tempo, pois para criar Jesus Jeová necessariamente precisaria de uma imagem anterior a Jesus, para então o criar , ou então Jesus sergil do nada como o próprio Jeová.  

[16]Nele foram criadas todas as coisas nos céus e na terra, as criaturas visíveis e as invisíveis. Tronos, dominações, principados, potestades: tudo foi criado por ele e para ele.

(Jesus participou juntamente com Jeová no processo da criação, portanto divide a glória com ele ) 

[17]Ele existe antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem nele.

[18]Ele é a Cabeça do corpo, da Igreja. Ele é o Princípio, o primogênito dentre os mortos e por isso tem o primeiro lugar em todas as coisas.

(Note ele é o primeiro dentre os mortos na posição e não na origem )

[19]Porque aprouve a Deus fazer habitar nele toda a plenitude

( a palavra habitar pode denotar , manifestação de algo que já existe, isto é o pai sempre abitou em Jesus, não houve um momento em que , Jesus creu e recebeu o espírito nele , e foi " salvo " 

Na LXX, o verbo κατοικέω (“habitar”) e suas variantes muitas vezes não indicam o início de uma presença, mas a manifestação, estabelecimento ou revelação de uma presença já existente, especialmente a presença de Deus entre os homens.

Salmo 9:11 (9:12 LXX)

> “Cantai ao Senhor, que habita em Sião (τῷ κατοικοῦντι ἐν Σιων); anunciai entre os povos os seus feitos.”

Salmo 22:3 (21:4 LXX) — “Tu, porém, és santo, tu que habitas (κατοικῶν) entre os louvores de Israel.”

→ Deus já habita; não começou a habitar.

“E o Verbo se fez carne e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, glória como do unigênito do Pai.”

(João 1:14)

➡️ Aqui, o habitar entre nós (ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, “armou sua tenda entre nós”) não indica que Deus começou a habitar em Jesus, mas que a presença eterna de Deus se manifestou visivelmente em forma humana.

Portanto, a divindade já residia no Filho, e o ato da encarnação foi a revelação visível dessa habitação.

[20]e por seu intermédio reconciliar consigo todas as criaturas, por intermédio daquele que, ao preço do próprio sangue na cruz, restabeleceu a paz a tudo quanto existe na terra e nos céus.

( Note a construção reconciliar, por intermédio de Jesus, isto é Jeová poderia faser sozinhoe ficar com toda a Glória contudo ele quis dividir seu trabalhoe sua glória com Jesus)

[21]Há bem pouco tempo, sendo vós alheios a Deus e inimigos pelos vossos pensamentos e obras más,

[22]eis que agora ele vos reconciliou pela morte de seu corpo humano, para que vos possais apresentar santos, imaculados, irrepreensíveis aos olhos do Pai.

 ( Aqui entra um ponto interessante alguns dizem que o corpo de Jesus foi destruído, e que ele ressuscitou em espírito, mas Jeová abita no corpo de Jesus, não num corpo espiritual...

Colossenses 2:9-10,14

[9]Pois nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade.

( divindade no original nos faz lembrar do contexto de atos 17 , “Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade.”

(Grego: ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς)

O paralelo: Atos 17:24–31

> “[24] O Deus que fez o mundo e tudo o que nele há, sendo Senhor do céu e da terra, não habita em templos feitos por mãos humanas;

[25] Nem é servido por mãos de homens, como se necessitasse de alguma coisa, pois ele mesmo é quem dá a todos a vida, a respiração e todas as coisas;

...

[28] Porque nele vivemos, e nos movemos, e existimos;

...

[29] Sendo, pois, geração de Deus, não devemos pensar que a divindade (θεῖον) é semelhante ao ouro, ou à prata, ou à pedra, esculpida pela arte e imaginação do homem.

[31] Porquanto determinou um dia em que há de julgar o mundo com justiça, por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dentre os mortos.”

Em Atos 17, Paulo proclama:

> “Deus não habita em templos feitos por mãos humanas.”

Mas acrescenta: “Deus designou um homem... e o ressuscitou dentre os mortos.”

Em Colossenses 2:9, ele explica como isso é possível:

> “Em Cristo habita corporalmente toda a plenitude da divindade.”

Portanto, o mesmo Deus que não habita em templos de pedra escolheu habitar num corpo humano real — o de Jesus Cristo.

É estranho Jeová não aceitar imagens criadas por mãos e criar uma imagem para si, é mais estranho ele não abitar em templos e abitar num corpo, é estranho ele não abitar em imagens criadas e criar uma imagem para abitar nela e colocá-la sobre o seu trono. Isaías 66:1

[1]Eis o que diz o Senhor: o céu é meu trono, e a terra meu escabelo. Que casa poderíeis contruir-me, que lugar poderíeis indicar-me para moradia?Apocalipse 3:21

[21]Ao vencedor concederei assentar-se comigo no meu trono, assim como eu venci e me assentei com meu Pai no seu trono.

Note os títulos que são atributos, tanto de Jesus como de Jeová 

Bíblia KJA 

Atos dos Apóstolos

17:24 O Deus que criou o Universo e tudo o que nele existe é o Senhor dos céus e da terra, ( Jesus é designado tanto com um e outro )e não habita em santuários produzidos por mãos humanas.

17:26 De um só homem fez Deus todas as raças humanas, ( tanto Jesus quanto Jeová fizeram o homem, pois Jeová fez o homem a semelhança de Jesus, e sem Jesus nada do que foi feito se fez ) a fim de que povoassem a terra, havendo determinado previamente as épocas e os lugares exatos onde deveriam habitar.

17:28 ‘Pois nele vivemos, nos movimentamos e existimos’, como declararam alguns de vossos poetas: ‘Porquanto dele também somos descendentes’. ( também a Jesus e a Jeová, tudo foi criado nele e para ele )

Divindade " em Romanos

1:20 Pois desde a criação do mundo os atributos invisíveis de Deus, seu eterno poder e sua natureza divina, têm sido observados claramente, podendo ser compreendidos por intermédio de tudo o que foi criado, de maneira que tais pessoas são indesculpáveis; note que aplicação pode ser dupla, tanto a Jesus como a Jeová " 

1:23 e trocaram a glória do Deus imortal " Jesus é o resplendor da glória de Deus, eo que podemos conhecer de Jeová foi Jesus que revelou) por imagens confeccionadas conforme a semelhança do ser humano mortal, bem como de pássaros, quadrúpedes e répteis.

1:25 Porquanto trocaram a verdade de Deus pela mentira, e adoraram objetos e seres criados, em lugar do Criador, que é bendito para sempre. Amém!

9:5 de quem são os patriarcas, e a partir deles é traçada a linhagem humana de Cristo, que é Deus acima de tudo e de todos, Bendito para sempre! Amém.

Tanto Jesus quanto Jeová são criadores " 

Evidência fortíssima:

O termo σωματικῶς (sōmatikōs) vem de sōma = corpo, e significa literalmente “de modo corporal, físico, em forma de corpo”.

Paulo afirma que toda a plenitude da natureza divina (plērōma tēs theotētos) habita permanentemente em Cristo num corpo real.

Ou seja:

> A divindade não se manifestou em Cristo de forma simbólica ou espiritual, mas corporificada — uma união real entre Jesus eo pai , e foi do agrado do pai manifestar aos seres humanos essa unidade, não que em algum momento a Jeová não abitace em Jesus.  

Jesus sempre teve um corpo real eo pai sempre abitou nele , Jesus se humilhou e voltou a ser honrado.  

[10]Tendes tudo plenamente nele, que é a cabeça de todo principado e potestade.

[14]cancelando o documento escrito contra nós, cujas prescrições nos condenavam. Aboliu-o definitivamente, ao encravá-lo na cruz.

( Agora note que é a morte física ea ressurreição física que aboliu os mandamentos.)  

" Se Jesus fosse inerentemente onipotente, por que precisaria "receber poder/autoridade? " 

Há pelo menos 3 formas de "receber" 

1 receber algo que não é seu

2 receber algo de volta ( era seu e voltou) 

3 receber algo de forma manifesta (publicamente)

E 2 variantes 

4. Receber por mérito, função ou autoridade (investidura, não presente)

5. Receber como acolher (recepção de pessoa, mensagem ou presença

E ainda contextos onde outra pessoa está recebendo e não tem nada a ver com algo que Jesus tenha recebido, como

" Revelação de Jesus Cristo, que, para descobrir aos seus servos as coisas que em breve devem acontecer. Deus lhe fez. Ele (Jesus) a comunicou, por meio do seu anjo, ao seu servo João. " 

Bíblia Pe. Matos Soares (1956) Apocalipse 1,1

Aqui Deus é que revelou a João, as coisas concernentes a Jesus "

1- 3 Jesus interagindo com os castiçais, 

4-22 Jesus no trono julgando o mundo 

Em todo o livro Jesus aparece revelando , e muitas vezes falando algo que ainda irá acontecer, é absurdo Jesus não saber o " roteiro " de todo o enredo e desenrolar da história, " "Eu, Jesus,enviei o meu anjo, para vos atestar estas coisas a respeito das Igrejas. Eu sou a raiz e a geração de David, a estrela resplandecente da manhã." 

Bíblia Pe. Matos Soares (1956) Apocalipse 22,16

 em Mateus Lucas, e Marcos, Jesus da detalhes minuciosos , sobre a sua vinda , como exceção do trecho " nem os anjos, nem o filho , mas unicamente o Pai " quando ele fala na condição de escravo, " ora o escravo não sabe oque faz o seu senhor " mas agora Jesus não está na condição de escravo mas na condição de filho sobre a sua casa. 

Acho que o altor não entende a diferença, e mais que isso ele não entende a própria encarnação de Jesus que se rebaixou ainda mais que as suas criaturas anjos e humanos, esvaziando-se voluntariamente, " Se cristãos podem "participar da natureza divina,sem se tomarem onipotentes, por que essa lógica.

não se aplicaria a Jesus?" 

A distinção crucial, é que , nos fomos criados , só então participamos , isto é seres criados recebendo a divindade em em si , de modo similar Jesus que é incriado assumil a posição de criatura sem se tornar humano ( criado ) assim os seres humanos seram exaltados no céu ao corpo de Cristo tendo ele como cabeça, assumindo essa posição por graça e não por " herança " ou inerentemente como Cristo, nos seremos transformados a sua semelhança, incriada , mas sujeito a sua autoridade, como cabeça sobre o corpo . 

Ou seja o Onipotente abita em nós " os seres criados " os quais seremos transformados a imagem incriada de Jesus.  

 " Para que sejam um como eu sou em ti e tu és em mim " 

 Note que Jesus é o " corpo " de Jeová mas Jeová é o cabeça de Cristo.  

( não sei se fui preciso o bastante e alto explicativo ) 

A maior razão pela qual creio que Jesus seja Jeová é que em toda as vezes que o Jesus" recebe" [ é irrelevante discutir a natureza da palavra receber, pois é Polissémica] algo do Pai isso inevitavelmente dá motivos para Jesus se gloriar ex > Do próprio altor " ser salvador " ser cabeça da igreja, ter o nome acima de todo nome , ter vida em si mesmo, " toda autoridade " etc... a pergunta é alguma criatura poderia [ receber] todos estas funções e atributos sem ficar com a parte da glória que só é dirigida a Jeová? 

Exemplo Salvador " nenhum anjo , ou pessoa pode ser " altor da salvação " nem ainda conservar a salvação, pois ao ministrar [ trabalhar ] necessariamente se necessita de remuneração, isto é se um anjo interfere no processo da salvação Jeová tem que dividir a glória da salvação com ele , contudo se ele age apenas como ministro, no passivo isto é não diretamente, apenas ministrando, ele não receberá a glória de Jeová! Diante disso você já deve ter notado que Jesus é bem mais que um ministro, com isto não quero concluir que Jesus é Jeová, mas é um bom raciocínio, ele recebe a glória de Jeová, a sua natureza definirá se a glória permaneçe com o Criador ou com a criatura.  

Outro exemplo, se você me dá o dinheiro, e eu aplico , logo dividimos o lucro contudo, se você pega seu próprio dinheiro e aplica, sem minha ajuda, a única coisa que posso faser é te elogiar .

Ao analisar esse meu raciocínio chegamos em 3 alternativas plausíveis.  

a) Jesus é o Jeová que se comporta como criatura 

b) Jesus é a criatura que se comporta como Jeová 

c) nenhum das anteriores justifique sua resposta 

Por amor dos que estão lendo decidi tomar uma postura mais branda , menos prepotente e " dona da verdade absoluta " meu objetivo é glorificar Jeová o qual dizeis que é vosso Deus.  

5. A distinção crucial: atributos comunicáveis atributos incomunicáveis

A chave lógica do argumento é essa diferenciação:

Atributos comunicáveis

Santidade (1 Pe 1:15-16).

Vida incorruptivel/corpo espiritual-(1 Co 15:44,

53-54). Participação na imagem do Filho - (Rm 8:29) Autoridade delegada/plenitude em Cristo (Col 1:19:2:9-10) etc.

Atributos incomunicáveis,

A autoexistència inerente, onipotencia absoluta, independència ontológica tradicionalmente atribuidos ao Deus único (YHWH/Pantokrator). Os titulos exclusivos do Pai e as deixas textuais (a

forma como o Antigo Testamento fala da

plenitude de YHWH) sustentam essa distinção.

Os anjos possuem natureza divina (Salmo 8:5;

Hebreus 2:7), mas ninguém argumenta que sejam onipotentes. Eles são descritos como subordinados a Jeová e ao próprio Cristo.

Mesmo com sua natureza divina, Jesus recebeu informações novas (Apo 1:1), Jesus tem um Deus acima de si (Apo 3:12), entre outras dezenas de

atributos. [Ver imagens Essas declarações provam que possuir natureza divina não o tornava Igual ao Pai em conhecimento, autoridade e tempo de existencia. O Onipotente nunca recebe atributos. Assim, ser divino não implica em serOnipotente.

Portanto: P(x)→D(x)

Participar implica possuir natureza divina é plausivel Porém D(x) 0x0 Ter natureza divina não implica onipotencia

também é plausivele é exatamente o que os

textos exemplares mostram.

Resposta// o altor mistura conceitos divindade e deus/ deuses e mistura com divindade exclusivo de Jeová " 

θεῖος (theios) → adjetivo derivado de θεός (theós) = “Deus”.

Significado: “divino, pertencente ou relativo a Deus, de origem divina”.

Em 2 Pedro aparece duas vezes:

1. θείας δυνάμεως → “poder divino”

2. θείας φύσεως → “natureza divina”

Ambas as expressões estão no genitivo feminino singular, qualificando algo que vem de Deus.O adjetivo θεῖος aparece raramente (quase inexistente em livros protocanônicos).

Nos manuscritos onde aparece (principalmente em textos apócrifos como 4 Macabeus 5:36; 18:3), sempre com o sentido de:

> “vontade divina”, “lei divina”, “razão divina”, ou “castigo divino”.Nos manuscritos onde aparece (principalmente em textos apócrifos como 4 Macabeus 5:36; 18:3), sempre com o sentido de:

> “vontade divina”, “lei divina”, “razão divina”, ou “castigo divino”.

Exemplo:

4 Macabeus 5:36

> διὰ τὸν θεῖον νόμον

→ “por causa da lei divina”

Em nenhum caso o termo é associado a anjos, mas sim a Deus ou a sua lei.

θεός Deus YHWH, ou às vezes juízes/anjos (por representação) Nome substantivo

θεῖος divino Aquilo que pertence a Deus Nunca usado para anjos

ἄγγελος mensageiro, anjo Ser celestial criado Nunca qualificado como “θεῖος” na LXX

O termo “divino” (θεῖος) em 2 Pedro 1:3–4 não é aplicado a anjos em nenhum lugar da Bíblia grega.

 Note que " deus " no singular nunca é associado a criaturas , os anjos e juízes são sempre no plural " ( me corrija com paciência se houver equívoco) 

Anjo algum é chamado de Deus ou de filho de Deus, no singular, anjos [ no plural] recebem o título no plural, "filhos de Deus" ou " deuses" 

[ com exceção de quando anjos 

falam na mesma pessoa] 

Jesus é o único " deus" em espécie e o único filho de Deus em espécie daí

 [unigênito] 

O mesmo vale para homens, e" filho de homem "

Jesus é o único filho do homem em espécie [ unigênito] que recebe " honra e glória " homem algum que recebe esse título, recebe destaque " elogio " inclua juízes o próprio Moisés, e os anjos que são " Deuses " nenhum recebe glória ou honra " nem posição de destaque diante de Deus, e nenhum utiliza ou reivindica títulos que só pertencem a Jeová, seria prepotência de Jesus [ criatura] fugir da regra além do mais , todos os deuses ( anjos ) adoram Jeová, exceto Jesus, todos os deuses " juízes " exercem limite no seu julgamento exato Jesus. 

( a numeração pode variar, pois extrai da Bíblia grega) 

Salmos 81:6-8

[6]Eu disse: Sois deuses, sois todos filhos do Altíssimo.

[7]Contudo, morrereis como simples homens e, como qualquer príncipe, caireis.

[8]Levantai-vos, Senhor, para julgar a terra, porque são vossas todas as nações.

Salmos 96:7-8

[7]São confundidos os que adoram estátuas e se gloriam em seus ídolos; pois os deuses [ anjos ] se prostram diante do Senhor.

[8]Ouve e se alegra Sião, exultam as cidades de Judá por causa de vossos juízos, Senhor.

Os anjos e juízes são filhos de Jeová, mas os que creem são " unigênitos " únicos em espécie [ note todos os que creem em Jesus são filhos, não alguns] 

São João 10:34

[34]Replicou-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Vós sois deuses (Sl 81,6)? [ filhos do Altíssimo] 

São João 1:12-13

[12]Mas a todos aqueles que o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus,

[13]os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas sim de Deus.

• Mateus 5:9: "Bem-aventurados os pacificadores, porque eles serão chamados filhos de Deus."

• Gálatas 3:26: "Porque todos sois filhos de Deus pela fé em Cristo Jesus."

• ​1 João 3:1: "Vede quão grande amor nos tem concedido o Pai, que fôssemos chamados filhos de Deus. E nós o somos! Por isso o mundo não nos conhece, porque não o conhece a ele."

Aquele que vencer, terá esta herança, e eu serei seu Deus, e ele será meu filho. 

Bíblia Pe. Matos Soares (1956) Apocalipse 21,7

( e quem não nascer de novo não pode ser perdoado por Jeová) 

6-0 argumento formal (resumido e implacavel)

" Os anjos possuem natureza divina (Salmo 8:5 " 

Definitivamente não! O sinples fato de haver anjos pecadores já destroi esse conceito " 

Quando ler a Bíblia verifique se todo os anjos [ inclua o demônio] tem essa natureza 

I São Pedro 1:4-5

(...) incorruptível, incontaminável e imarcescível, reservada ... nos céus;

para os que sois guardados pelo poder de Deus(...)

Se isso adimitir isso é iguinorar opróprio satanas do contrário ele não poderiam pecar , ao contrário de Jesus que jamais poderia [ pode ] pecar pois toda a glória de Jeová esta em jogo . 

" Jó 4:17-19

[17]Ouvi uma débil voz: Pode um homem ser justo na presença de Deus, pode um mortal ser puro diante de seu Criador?

[18]Ele não confia nem em seus próprios servos; até mesmo em seus anjos encontra defeitos,

[19]quanto mais em seus hóspedes das casas de argila que têm o pó por fundamento! São esmagados como uma traça " 

"Mesmo com sua natureza divina, Jesus recebeu informações novas (Apo 1:1), Jesus tem um Deus acima de si (Apo 3:12), entre outras dezenas de atributos." 

///

Não lembro de passagens que digam que Jesus tenha duas naturezas , entendo que Jesus se manifesta de 2 maneiras , como criador e como criatura . 

 

Voltando ao conceito de " receber " que julgo não ser importante, mas vou tentar explicar, com um ilustração digamos " esdrúxula " eu recebi todas a herança do meu pai " ( eu não as tinha antes ) 

Eu peguei toda a minha fortuna e guardei no banco e durante um ano inteiro eu trabalhei como diarista para pagar o conserto de um carro que nem sequer é meu , para pagar o valor do carro na condição de diarista , e não como milhonario , em seguida recebi toda a minha fortuna de volta " 

em terceiro eu fui no cartório para registrar e" atestar " publicamente que sou uma pessoa milhonaria , colocar as minhas coisas no meu nome oficialamente " para pessoas que não sabiam que eu era rico " 

Isto é eu recebi os meus bens" oficialmente " ou publicamente " .

Apocalipse 3:7

[7]Ao anjo da igreja de Filadélfia, escreve: Eis o que diz o Santo e o Verdadeiro, aquele que tem a chave de Davi - que abre e ninguém pode fechar; que fecha e ninguém pode abrir.

Aqui Jesus tem claramente autoridade não administrativa, mas autoritária que só Jeová tem, ele se declara santo e justo, atributos que só pertencem a Jeová santidade em exercia e verdade absoluta, pois Jeová é o padrão máximo de santidade e verdade,  

Apocalipse 3:8

[8]Conheço as tuas obras: eu pus diante de ti uma porta aberta, que ninguém pode fechar; porque, apesar de tua fraqueza, guardaste a minha palavra e não renegaste o meu nome.

Jesus conhece as obras das igrejas intrinsecamente, sem revelação, [ Isaías 66:18 Septuaginta (LXX):

> “Conheço as suas obras e os seus pensamentos; e chegarei para reunir todas as nações e línguas, e virão e verão a minha glória.” Não haverá ali jamais maldição; o trono de Deus e do Cordeiro estará na cidade; os seus servos o servirão, [ e verão a sua face,] e o seu nome estará sobre as suas frontes. 

Bíblia Pe. Matos Soares (1956) Apocalipse 22,4 / 22,3

ele tem autoridade para delegar funções, e chama a palavra de Jeová de sua , e o seu nome como fonte de salvação. Ele é o Juiz iniversal que recebe a glória de Jeová por julgar os seres humanos dar a recompensa, e conhecimento intrincico sobre o futuro, ( cidade que dece do céu) e sobre a justiça infinita de Jeová ( o seu galardão) " Apocalipse 3:11-12

[11]Venho em breve. Conserva o que tens, para que ninguém tome a tua coroa.

[12]Farei do vencedor uma coluna no templo de meu Deus, de onde jamais sairá, e escreverei sobre ele o nome de meu Deus, e o nome da cidade de meu Deus, a nova Jerusalém, que desce dos céus enviada por meu Deus, assim como o meu nome novo.

São João 5:22-23

[22]Assim também o Pai não julga ninguém, mas entregou todo o julgamento ao Filho.

Isaías 66. 16 Porque com fogo e com a sua espada entrará jeova em juízo com toda a carne; e os mortos do Senhor serão multiplicados.

[23]Desse modo, todos honrarão o Filho, bem como honram o Pai. Aquele que não honra o Filho, não honra o Pai, que o enviou.

1- (Premissa) P(x) D(x): (participar da natureza

divina significa ter natureza divina) 

/// correto! 

2- (Observação) D(x) D(x) (ter natureza divina não implica onipotência)

///Errado apenas Jeová tem natureza incriada e onipotente , o espírito santo abita nas pessoas salvas, isto é o espírito é onipotente , não a pessoa, que recebe, não há uma fusão entre espírito e corpo. 

Apenas abitação permanente . 

Texto Hebraico (Massorético)

Gênesis 1:2–3Tradução literal:

> “E a terra era sem forma e vazia, e trevas estavam sobre a face do abismo,

e o Espírito de Deus pairava (ou se movia suavemente) sobre a face das águas.

E disse Deus: Haja luz; e houve luz.”

Texto da Septuaginta (LXX)Tradução literal da LXX:

> “E a terra era invisível e não estruturada,

e havia trevas sobre o abismo,

e o Espírito de Deus se movia (ou era levado, se impelia) sobre a face da água.

E Deus disse: Faça-se luz, e fez-se luz.”

Jó33:4

“O Espírito de Deus me fez, e a inspiração do Todo-Poderoso me deu vida.”

(Salmo 33:6)

> “Pela palavra do Senhor foram feitos os céus, e todo o exército deles pelo espirito da sua boca.”

(Salmo 33:6)

(Salmo 104:29–30)

> “Escondes o teu rosto, e eles se perturbam; se lhes tiras o fôlego, morrem, e voltam ao seu pó.

Envias o teu Espírito, e são criados, e assim renovas a face da terra.”

(Salmo 104:29–30)

Salmo 139:7-10

“Para onde me irei do teu Espírito, ou para onde fugirei da tua face?

Se subir ao céu, lá tu estás; se fizer no inferno a minha cama, eis que tu ali estás também.

Se tomar as asas da alva, se habitar nas extremidades do mar,

até ali a tua mão me guiará, e a tua destra me susterá.”

(João 3:5–8)

> “Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito não pode entrar no reino de Deus.

O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.

O vento sopra onde quer, e ouves a sua voz, mas não sabes de onde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito.”

“E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.”

(Romanos 8:11)

3- (Fato biblico) P(crentes) e P(Jesus) - ambosparticipam/recebem.

/// não há nenhum evidência ( clara) de que Jesus " recebeu " a" Divindade " na mesma conotação que os crentes...

4- (Conclusão) Logo, crentes e Cristo podem ser divinos (no sentido de possuir natureza divina /atributos comunicáveis) sem que isso prove quesejam o Onipotente.

 /// parcialmente correto Jesus não foi criado e " recebeu" todo o poder já os salvos exerceram essa função com Jesus, como instrumentos da glória de Deus, isto é qualquer coisa que fizerem, resultará em glória para Deus e não para eles , já oque Jesus faz é contado como dívida e não como favor imerecido.

Bíblia KJA

Apocalipse

2:26 Ao vencedor, aquele que permanecer nas minhas obras até o fim, Eu lhe darei autoridade sobre as nações.

2:27 Ele as governará com cetro de ferro e as reduzirá a pedaços como se fossem vasos de barro. ( note anjos não exercem essa função) 

2:28 Eu lhe concederei autoridade semelhante à que recebi de meu Pai. Também lhe darei a estrela da manhã’.

Esse é um argumento válido se aceitarmos 1ª e 2"

premissase há base filosófica e exegética para ambas. Se alguém quiser questionar a conclusão precisa provar (textualmente) que "participar na Biblia tem força de "instanciar a essência prova que a exegese e o léxico não fomecem deforma natural. 

// Não entendi onde ele quiz chegar, mas provavelmente ele esta usando estes argumentos para dizer que Jesus não tem a mesma exencia que Jeová (...) 

 

"Essa é a minha melhor tentativa de explicar que os anjos e Jesus Não tem funções e naturezas similares, lembrando que essa é a minha forma de compreender" 

Hebreus 1:5-9,13

[5]Pois a quem dentre os anjos disse Deus alguma vez: Tu és meu Filho; eu hoje te gerei ( posiçãosingular) (Sl 2,7)? Ou então: Eu serei seu Pai e ele será meu Filho (II Sm 7,14)? 

[6]E novamente, ao introduzir o seu Primogênito na terra, diz: Todos os anjos de Deus o adorem (Sl 96,7).( ou lhe rendem homenagens ) 

[7]Por outro lado, a respeito dos anjos, diz: Ele faz dos seus anjos sopros de vento e dos seus ministros chamas de fogo (Sl 103,4),

( note ministros , não co-assistentes da salvação, pois eles receberiam a glória da salvação que pertence a Jeová ) 

[8]ao passo que do Filho diz: O teu trono, ó Deus, subsiste para a eternidade. O cetro do teu Reino é cetro de justiça.

( a tradução novo mundo, tenta ser" fiel "

Ao hebraico, e acaba torcendo o texto, de Hebreus que foi extraído do grego, onde a expressão é a de elogiar o trono " e não a de haver recebido um trono , na terra , por Jeová, " pois Cristo esta no trono de Jeová ( versos seguintes ) 

[9]Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade. Por isso, ó Deus, o teu Deus te ungiu com óleo de alegria, mais que aos teus companheiros (Sl 44,7s);

Note Jesus é " um deus " e tem " um deus" 

Isso acontece pois oque unge é maior que o que esta sendo ungido, Jesus sendo Jeová se" humilha " a istatus de ungido por Deus, e se fez menor que os anjos para faser algo que os anjos não podem faser , salvar e receber glória " 

Bíblia KJA Hebreus

2:9 " no entanto, aquele que por um momento foi feito menor do que os anjos, Jesus, coroado de honra e de glória por ter sofrido a morte, para que, pela graça de Deus, em benefício de todos, experimentasse a morte.

5:9 e, uma vez aperfeiçoado, tornou-se a fonte de salvação eterna para todos quantos lhe obedecem,

5:10 tendo sido nomeado por Deus sumo sacerdote, segundo a ordem de Melquisedeque.

1: [13]Pois a qual dos anjos disse alguma vez: Assenta-te à minha direita até que eu ponha os teus inimigos por escabelo dos teus pés (Sl 109,1)?

Jesus esta sentado no trono de Jeová oqual se diz " Bíblia KJA Hebreus

4:15 Pois não temos um sumo sacerdote que não seja capaz de compadecer-se das nossas fraquezas, mas temos o Sacerdote Supremo que, à nossa semelhança, foi tentado de todas as formas, porém sem pecado algum.

4:16 Portanto, acheguemo-nos com toda a confiança ao trono da graça, para que recebamos misericórdia e encontremos o poder que nos socorre no momento da necessidade.

7. Contra exemplos e o pensamento do "cão"

Se em um mundo possivel um cão recebesse a "participação na natureza humana, o que aconteceria?

O cão receberia qualidades humanas (sensomoral, comportamento, consciència). Então ele seria humano em traços, mas continuaria diferente, nunca se igualando a essència.

humano 

Do mesmo modo, os que forem agraciados com a natureza divina serão divinos em traços, mas

continuarão sendo contigentes, nunca se

Igualando ao ser Onipotente em essència.

// acho que esse trecho é mais opinião pessoal, que aguma exposição biblica , só por comparar a natureza humana com a de Deus, não vale a pena responder. 

Contudo por causa dos leitores, responderei " os seres humanos que creem em Jesus, no tempo da igreja, serão transformados, com a natureza de Deus que não pode pecar, não serão onipotentes , pois é o espírito que abita ele é onipotente , não o crente que o possui.  

8- Respostas ás objeções trinitárias mais

comuns (rápido)

Objeção 1-"Mas participar da natureza divina não é ser divino, eles só participam, não são divinosso Deus é divino.

Aqui há uma equivocação semántica: "divino" está sendo usado em dois sentidos. Quando se diz

"somente Deus é divino", está usando divina no

sentido de onipotencia; quando nós dizemos "os vencedores serão divinos", usamos divino na sentido de possuir natureza divina/atributos

comunicáveis. A discussão não anda porque os

trinitários não se preocupam em compreender as ambiguidades dos termos. Se por "divino" quer dizer "possuir natureza divina", então os textos (2Pe 1:4, Col 1:19, 2:9-10, 3:4; 1Co 15) mostram

que crentes e Cristo são divinos nesse sentido Se por "divino" quer dizer "Onipotente", aos trinitários

cabe demonstrar que "participar transfere

onipotencia uma demonstração que não vem automaticamente do léxico/ contexto

/// Aqui o erro é proposital , o próprio altor deixou explícito, que os salvos serão " parceiros " de Deus pela natureza dele que reside no homem, isto é pelo Espírito... 

1 João 3:2

> “Amados, agora somos filhos de Deus, e ainda não é manifestado o que havemos de ser. Mas sabemos que, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele; porque assim como é o veremos.”

(1 João 3:2) 

o Senhor Jesus Cristo, que transformará o corpo da nossa humilhação, para ser conforme ao corpo da sua glória, segundo o seu eficaz poder de sujeitar também a si todas as coisas.”

(Filipenses 3:20-21)

 Objeção 2- "Jesus é o único que verdadeiramente tem' natureza divina crentes só participam de forma derivada"

 Aceitarmos a diiferença de grau e singularidade de Cristo: Jesus tem a plenitude, recebe-a de modo singular e exerce oficio singular. Mas isso não impede que a linguagem "ter natureza divina" se aplique a ambos em niveis distintos. O argumentocentral é lógico: se "participar" confere natureza

divina aos crentes (o próprio texto diz que sim), então o mesmo conceito é aplicado a Jesus divino também o que os trinitários não negam. A insistência trinitária em negar "ser divino" aos crentes (quando já afirmam que participam) éInconsistente.

/// de novo , acho que não entendi, se alguém puder me explicar... 

 Objeção 3 Colossenses diz que em Cristo

habita toda a plenitude ele é plenamente Deus" Cristo é singularmente plano: (Col 2:9) Mas note o contexto: "Deus se agradou de fazer morar nele toda a plenitude" (Col 1:19)-linguagem de doação/delegação. Além disso, Colossenses

falade crentes sendo "completos" em Cristo (2:10) -se plenitude automaticamente equivale a onipotencia, então a conclusão absurda seria que

os cristãos se tornam Deus, A leitura contextual e comparativa é contra essa inferência.

/// Aqui há novamente uma torção clara dos termos " Análise gramatical

“εὐδόκησεν” (eudokēsen) — verbo no aoristo ativo: “agradou”, “decidiu”, “quis”.

→ Denota uma decisão divina atemporal, não necessariamente um ato “no tempo”.

“κατοικῆσαι” (katoikēsai) — infinitivo aoristo de katoikeō, “habitar permanentemente”, “residir de modo fixo”.

→ O termo implica habitação contínua e permanente, não algo passageiro.

→ Diferente, por exemplo, de enoikeō (“habitar em”), que pode ser usado para presença espiritual temporária.

“Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade.” (Colossenses 2:9)

→ Aqui, Paulo esclarece que essa plenitude “habita” (presente contínuo), isto é, sempre esteve nEle.

Portanto, não se trata de um evento temporal (“Deus começou a habitar”), mas de revelação de algo eterno.

 

9- Uso estratégico da autoridade (Champlin)

...por elas vos tomeis co participantes da

natureza divina. Através da concretização dessas promessas na experiència real, devido ao poder do Espirito, chegamos a compartilhar da própria de vida de Deus... Um homem pode ser transformado ao ponto de receber a divindade do Filho de Deus. E, assim, os remidos serão elevados tipo muito acima dos anjos, porque serão dotados de uma natureza infinitamente maior que a deles

(Champlin, NT, vol. 6, p.179)

Essa leitura corrobora nossa interpretação-Champlin descreve participação em qualidades divinas (vida, elevação), não aquisição de

onipotencia

/// Aqui o erro é sutil , ninguém " receberá a divindade de Jesus " não é assim que a coisa funciona, Cristo nos transformará, o que é criado vai ser transformado e incriado , eo que é corruptível, se transformará em incorruptivel, ou seja "semelhantes " Quando, pois, este corpo corruptível se tiver revestido da incorruptibilidade e este corpo mortal se tiver revestido da imortalidade, então se cumprirá a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória (Is. 25, 8). 

Bíblia Pe. Matos Soares (1956) I Coríntios 15,54